Stordia
Συνάδελφοι καλησπέρα,
Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας στο παρακάτω θέμα διότι αφορά τους περισσότερους που παίζουν (και όχι μόνο) μουσική σε επιχειρήσεις, δεξιώσεις κτλ.
Πριν ξεκινήσω, λίγα λόγια για την νομιμότητα της μουσικής που χρησιμοποιούμε όλοι ανεξαιρέτως :
Εδώ και 21 χρόνια ισχύει ο νόμος 2121/1993 σχετικά με τα Πνευματικά και Συγγενικά Δικαιώματα των καλλιτεχνών τα οποία εκπροσωπούν στην Ελλάδα η Α.Ε.Π.Ι, ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ, (ΑΠΠΟΛΩΝ, ΕΡΑΤΩ, GRAMMO = GEA) (όσον αφορά την μουσική και τα Video Clips).
Όπως είναι γνωστό στους μεγαλύτερους της παρέας, την εποχή των βινυλίων, όταν αγοράζαμε εμείς ή η επιχείρηση ένα δίσκο και το κατάστημα στο οποίο παίζαμε μουσική είχε πληρωμένη την Α.Ε.Π.Ι., δεν υπήρχε πρόβλημα νομιμότητας ούτε για τον Δισκοθέτη ούτε για την επιχείρηση. Σήμερα στην εποχή της τεχνολογίας και του Internet αυτό δεν ισχύει!
Οι επιχειρήσεις εκτός του ότι πληρώνουν υπερβολικά (σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες) την Δημόσια Εκτέλεση της μουσικής, είτε «παίζουν» Τηλεόραση, Ραδιόφωνο ή Webradio, επιβάλετε να πληρώσουν και για την απόκτηση της μουσικής όταν πρόκειται για CD, MP3, υπηρεσίες Dubbing κτλ. και απαγορεύεται να χρησιμοποιούν το YouTube, Spotify και άλλες συναφείς υπηρεσίες διότι αυτές απευθύνονται αποκλειστικά για προσωπική χρήση και όχι επαγγελματική.
Μέχρι και τον Σεπτέμβριο του 2013 οι υπεύθυνοι ελεγκτικοί μηχανισμοί ήταν η Α.Ε.Π.Ι. και η Grammo με την βοήθεια της Ελληνικής Αστυνομίας. Από τον Οκτώβριο του 2013 και με απόφαση του αρμόδιου Υπουργού, οι ευθύνες των ελέγχων έχουν μεταφερθεί στην Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων (ΥΠ.Ε.Ε.) την Οικονομική Αστυνομία και στην Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.
Τι σημαίνει αυτό για όλους εμάς που «αντιγράφουμε» (με ή χωρίς χρήματα) μουσική στις επιχειρήσεις και φυσικά χωρίς Άδεια ;
Σε περίπτωση ελέγχου ενός καταστήματος (όπως και έχουν γίνει μέχρι σήμερα αρκετοί), και αφού βρεθούν παράνομα προγράμματα, μουσική, video κτλ., καλείτε ο επιχειρηματίας να πληρώσει 1000€ για κάθε ένα πρόγραμμα (Διοικητικό πρόστιμο: http://www.opi.gr/index.php/2013-10-03-12-23-43/2014-02-19-12-51-51), και σε περίπτωση της μουσικής σε παράνομα CD ή ψηφιακά αρχεία MP3 κτλ., εικοσαπλάσια αξία από την αξία αγοράς, δηλαδή ένα τραγούδι με την χαμηλότερη αξία στο Internet 1€ θα το πληρώσει 20€, φανταστείτε να έχει στον υπολογιστή του 5000-10000 τραγούδια !!!!
Και δεν τελειώνουμε εδώ, μετά από το Διοικητικό πρόστιμο και μόνο σε περίπτωση που δεν το πληρώσει, ακολουθεί και η Ποινική διαδικασία όπου έπεται και συνέχεια στα δικαστήρια και του ασκείται Ποινική Δίωξη.
Όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε τους τελευταίους μήνες όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί της χώρας βρίσκονται σε εγρήγορση, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να μας συμμορφώσει όλους.
Μέχρι και σήμερα δεν μας έχουν απαντήσει (Υπουργείο Πολιτισμού, Ο.Π.Ι., Α.Ε.Π.Ι., GRAMMO) πιο είναι το "Νομικό Πλαίσιο" στο οποίο λειτουργούν οι DeeJays στην Ελλάδα... εκτός από τις Δ.Ο.Υ. όπου μπορούμε να κάνουμε έναρξη επαγγέλματος.
Αγοράζοντας ψηφιακά τραγούδια από το iTunes, Amazon, Beatport και λοιπές ιστοσελίδες, αν διαβάσετε προσεκτικά τους όρους χρήσης της κάθε σελίδας θα διαπιστώσετε ότι η αγορά αφορά αποκλειστικά την «Προσωπική χρήση», όπως το ίδιο αναγράφουν και τα CD. Έτσι δεν έχουμε καμία Άδεια να μεταδίδουμε αυτά τα τραγούδια σε επιχειρήσεις ως αναφέρεται η Δημόσια Εκτέλεση. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι επιπλέον παρακαλώ να μας ενημερώσει.
Στην Ελλάδα σήμερα λειτουργούν νόμιμα και με την Άδεια της Α.Ε.Π.Ι. & Grammo, αρκετές επιχειρήσεις όπου παρέχουν συνδρομητικές υπηρεσίες Dubbing σε επιχειρήσεις που θέλουν ποιοτική μουσική και με ελάχιστο μηνιαίο κόστος, παρέχουν λογισμικό, μουσική, υποστήριξη και άλλες υπηρεσίες. Αυτές οι επιχειρήσεις καλούνται να πληρώσουν εκτός από την λειτουργία τους όπως όλες οι επιχειρήσεις (ΟΑΕΕ, ενοίκια, προσωπικό, διάφορα πάγια έξοδα, υψηλό κόστος δημιουργίας λογισμικού, διαφήμιση κα.), και τα δικαιώματα μηχανικής αντιγραφής ώστε να έχουν νομική υπόσταση σε αυτό που κάνουν.
Μπορεί ο φίλος μας (Ιδιοκτήτης) στην καφετέρια που παίζουμε την Παρασκευή και το Σάββατο να μας πληρώνει για τις υπηρεσίες μας ως DeeJay και να μας παροτρύνει-παρακαλάει να του αντιγράψουμε έναν φάκελο με μουσική ώστε να παίζει το πρωί-μεσημέρι κτλ., αλλά καλό θα είναι να του εξηγήσουμε πως αυτό είναι παράνομο και θα πρέπει να απευθυνθεί σε κάποια εταιρεία Dubbing για δικό του καλό.
Για να κλείσω, θα παρακαλούσα όποιος γνωρίζει περισσότερα για το θέμα τις νομιμότητας ενός «Δισκοθέτη» να μας ενημερώσει.
Σας ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας στο παρακάτω θέμα διότι αφορά τους περισσότερους που παίζουν (και όχι μόνο) μουσική σε επιχειρήσεις, δεξιώσεις κτλ.
Πριν ξεκινήσω, λίγα λόγια για την νομιμότητα της μουσικής που χρησιμοποιούμε όλοι ανεξαιρέτως :
Εδώ και 21 χρόνια ισχύει ο νόμος 2121/1993 σχετικά με τα Πνευματικά και Συγγενικά Δικαιώματα των καλλιτεχνών τα οποία εκπροσωπούν στην Ελλάδα η Α.Ε.Π.Ι, ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ, (ΑΠΠΟΛΩΝ, ΕΡΑΤΩ, GRAMMO = GEA) (όσον αφορά την μουσική και τα Video Clips).
Όπως είναι γνωστό στους μεγαλύτερους της παρέας, την εποχή των βινυλίων, όταν αγοράζαμε εμείς ή η επιχείρηση ένα δίσκο και το κατάστημα στο οποίο παίζαμε μουσική είχε πληρωμένη την Α.Ε.Π.Ι., δεν υπήρχε πρόβλημα νομιμότητας ούτε για τον Δισκοθέτη ούτε για την επιχείρηση. Σήμερα στην εποχή της τεχνολογίας και του Internet αυτό δεν ισχύει!
Οι επιχειρήσεις εκτός του ότι πληρώνουν υπερβολικά (σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες) την Δημόσια Εκτέλεση της μουσικής, είτε «παίζουν» Τηλεόραση, Ραδιόφωνο ή Webradio, επιβάλετε να πληρώσουν και για την απόκτηση της μουσικής όταν πρόκειται για CD, MP3, υπηρεσίες Dubbing κτλ. και απαγορεύεται να χρησιμοποιούν το YouTube, Spotify και άλλες συναφείς υπηρεσίες διότι αυτές απευθύνονται αποκλειστικά για προσωπική χρήση και όχι επαγγελματική.
Μέχρι και τον Σεπτέμβριο του 2013 οι υπεύθυνοι ελεγκτικοί μηχανισμοί ήταν η Α.Ε.Π.Ι. και η Grammo με την βοήθεια της Ελληνικής Αστυνομίας. Από τον Οκτώβριο του 2013 και με απόφαση του αρμόδιου Υπουργού, οι ευθύνες των ελέγχων έχουν μεταφερθεί στην Υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων (ΥΠ.Ε.Ε.) την Οικονομική Αστυνομία και στην Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.
Τι σημαίνει αυτό για όλους εμάς που «αντιγράφουμε» (με ή χωρίς χρήματα) μουσική στις επιχειρήσεις και φυσικά χωρίς Άδεια ;
Σε περίπτωση ελέγχου ενός καταστήματος (όπως και έχουν γίνει μέχρι σήμερα αρκετοί), και αφού βρεθούν παράνομα προγράμματα, μουσική, video κτλ., καλείτε ο επιχειρηματίας να πληρώσει 1000€ για κάθε ένα πρόγραμμα (Διοικητικό πρόστιμο: http://www.opi.gr/index.php/2013-10-03-12-23-43/2014-02-19-12-51-51), και σε περίπτωση της μουσικής σε παράνομα CD ή ψηφιακά αρχεία MP3 κτλ., εικοσαπλάσια αξία από την αξία αγοράς, δηλαδή ένα τραγούδι με την χαμηλότερη αξία στο Internet 1€ θα το πληρώσει 20€, φανταστείτε να έχει στον υπολογιστή του 5000-10000 τραγούδια !!!!
Και δεν τελειώνουμε εδώ, μετά από το Διοικητικό πρόστιμο και μόνο σε περίπτωση που δεν το πληρώσει, ακολουθεί και η Ποινική διαδικασία όπου έπεται και συνέχεια στα δικαστήρια και του ασκείται Ποινική Δίωξη.
Όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε τους τελευταίους μήνες όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί της χώρας βρίσκονται σε εγρήγορση, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να μας συμμορφώσει όλους.
Μέχρι και σήμερα δεν μας έχουν απαντήσει (Υπουργείο Πολιτισμού, Ο.Π.Ι., Α.Ε.Π.Ι., GRAMMO) πιο είναι το "Νομικό Πλαίσιο" στο οποίο λειτουργούν οι DeeJays στην Ελλάδα... εκτός από τις Δ.Ο.Υ. όπου μπορούμε να κάνουμε έναρξη επαγγέλματος.
Αγοράζοντας ψηφιακά τραγούδια από το iTunes, Amazon, Beatport και λοιπές ιστοσελίδες, αν διαβάσετε προσεκτικά τους όρους χρήσης της κάθε σελίδας θα διαπιστώσετε ότι η αγορά αφορά αποκλειστικά την «Προσωπική χρήση», όπως το ίδιο αναγράφουν και τα CD. Έτσι δεν έχουμε καμία Άδεια να μεταδίδουμε αυτά τα τραγούδια σε επιχειρήσεις ως αναφέρεται η Δημόσια Εκτέλεση. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι επιπλέον παρακαλώ να μας ενημερώσει.
Στην Ελλάδα σήμερα λειτουργούν νόμιμα και με την Άδεια της Α.Ε.Π.Ι. & Grammo, αρκετές επιχειρήσεις όπου παρέχουν συνδρομητικές υπηρεσίες Dubbing σε επιχειρήσεις που θέλουν ποιοτική μουσική και με ελάχιστο μηνιαίο κόστος, παρέχουν λογισμικό, μουσική, υποστήριξη και άλλες υπηρεσίες. Αυτές οι επιχειρήσεις καλούνται να πληρώσουν εκτός από την λειτουργία τους όπως όλες οι επιχειρήσεις (ΟΑΕΕ, ενοίκια, προσωπικό, διάφορα πάγια έξοδα, υψηλό κόστος δημιουργίας λογισμικού, διαφήμιση κα.), και τα δικαιώματα μηχανικής αντιγραφής ώστε να έχουν νομική υπόσταση σε αυτό που κάνουν.
Μπορεί ο φίλος μας (Ιδιοκτήτης) στην καφετέρια που παίζουμε την Παρασκευή και το Σάββατο να μας πληρώνει για τις υπηρεσίες μας ως DeeJay και να μας παροτρύνει-παρακαλάει να του αντιγράψουμε έναν φάκελο με μουσική ώστε να παίζει το πρωί-μεσημέρι κτλ., αλλά καλό θα είναι να του εξηγήσουμε πως αυτό είναι παράνομο και θα πρέπει να απευθυνθεί σε κάποια εταιρεία Dubbing για δικό του καλό.
Για να κλείσω, θα παρακαλούσα όποιος γνωρίζει περισσότερα για το θέμα τις νομιμότητας ενός «Δισκοθέτη» να μας ενημερώσει.
Σας ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Posted Sun 06 Jul 14 @ 3:00 pm
Labrokratis
Αυτό που ξέρω ότι ισχύει, είναι πρόσληψη του Dj για 2 ώρες (1/4 ενσήμου) ως "υπάλληλος καταστήματος" και το μαγαζί είναι καλυμένο. Και δεν είσαι Dj, είσαι τεχνικός για το laptop, βοηθός λατζέρη ή φωτιστής DMX (ανάλογα το μαγαζί που δουλεύεις).
Στο laptop έχεις γνήσιο μόνο λογισμικό και υπηρεσία που δείχνει ότι αναμεταδίδεις web radio με υλικό creative commons. Και πάει ο λογιστής και το δηλώνει παντού σε όλες τις αρχές, ότι αυτό το μαγαζί παίζει μουσική μόνο creative commons από το τάδε web radio. Παιρνει αριθμό πρωτοκόλου ότι το δήλωσε (ή βεβαίωση) και δεν μπορεί κανείς να σου κάνει τίποτα.
Φυσικά στο laptop που είναι συνδεδεμένο στον μίκτη του μαγαζιού, δεν υπάρχει μέσα ίχνος mp3 / video και ολο το λογισμικό είναι νόμιμο κλπ. Λύσεις υπάρχουν άπειρες να υπάρχουν τα τραγούδια εκτός laptop (και να παίζουν στο laptop).
Αυτό είναι ο,τι πιο νόμιμο υπάρχει στην σύγχρονη Ελλάδα της Κρίσης.
Eγώ σε καμία εταιρία dubbing δεν θα έδινα δεκάρα. Λύσεις για τσάμπα μουσικό υλικό νομιμότατο, ώστε να παιζει σε ένα μαγαζί μουσικη έτσι για να παίζει κάτι, υπάρχουν.
Στο laptop έχεις γνήσιο μόνο λογισμικό και υπηρεσία που δείχνει ότι αναμεταδίδεις web radio με υλικό creative commons. Και πάει ο λογιστής και το δηλώνει παντού σε όλες τις αρχές, ότι αυτό το μαγαζί παίζει μουσική μόνο creative commons από το τάδε web radio. Παιρνει αριθμό πρωτοκόλου ότι το δήλωσε (ή βεβαίωση) και δεν μπορεί κανείς να σου κάνει τίποτα.
Φυσικά στο laptop που είναι συνδεδεμένο στον μίκτη του μαγαζιού, δεν υπάρχει μέσα ίχνος mp3 / video και ολο το λογισμικό είναι νόμιμο κλπ. Λύσεις υπάρχουν άπειρες να υπάρχουν τα τραγούδια εκτός laptop (και να παίζουν στο laptop).
Αυτό είναι ο,τι πιο νόμιμο υπάρχει στην σύγχρονη Ελλάδα της Κρίσης.
Eγώ σε καμία εταιρία dubbing δεν θα έδινα δεκάρα. Λύσεις για τσάμπα μουσικό υλικό νομιμότατο, ώστε να παιζει σε ένα μαγαζί μουσικη έτσι για να παίζει κάτι, υπάρχουν.
Posted Sun 06 Jul 14 @ 4:33 pm
alfa 156
Ζω για την στιγμη που σε ελενχο της οικονομικης αστυνομιας στο μαγαζι που παιζουμε,θα ειμαστε νομοτυποι καθολα με κομμενες αποδειξεις παροχης υπηρεσιων κλπ,και η εποεμνη ερωτηση του οργανου ειναι να ψαξει να βρει το μουσικο υλικο που και πως βρισκεται στην κατοχη μας!
Εγω παντως δεν ακουσα ποτε σε ολα τα κλαμπς που πληρωνουνε τρελα λεφτα αεπι να εχουνε θεμα με ελενχο στο μουσικο υλικο,για ολα τα υπολοιπα (ικα,αποδειξεις κλπ) γινεται αρκετος ντορος!Εξαλλου για αυτο πληρωνουνε αεπι για να μπροουνε να κανουνε δημοσια εκτελεση,+ οτι ενα γνησιο λογισμικο εχει ειδικο ταμπελακι αυτοκολητο με σειριακο αρθμο κλπ.Στην μουσικη πως μπορει να αποδειχθει?
Εγω παντως δεν ακουσα ποτε σε ολα τα κλαμπς που πληρωνουνε τρελα λεφτα αεπι να εχουνε θεμα με ελενχο στο μουσικο υλικο,για ολα τα υπολοιπα (ικα,αποδειξεις κλπ) γινεται αρκετος ντορος!Εξαλλου για αυτο πληρωνουνε αεπι για να μπροουνε να κανουνε δημοσια εκτελεση,+ οτι ενα γνησιο λογισμικο εχει ειδικο ταμπελακι αυτοκολητο με σειριακο αρθμο κλπ.Στην μουσικη πως μπορει να αποδειχθει?
Posted Sun 06 Jul 14 @ 4:41 pm
Labrokratis
Έχουν αλλάξει τα πράγματα ως προς την ΑΕΠΙ εδώ και λίγους μήνες. Εν ολίγης, μπορείς - πλέον - να την γράψεις στα τέτοια σου.
Επίσημα από την ΑΕΠΙ: http://www.aepi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=838&Itemid=137
Παλαιότερο θέμα που αναλύει την κατάσταση: http://www.dimokratiki.gr/20-02-2014/pros-katargisi-kinigito-tis-aepi-gia-ta-mousika-dikeomata/
και γενικά αν ψάξεις, θα δεις οτι φέτος η ΑΕΠΙ έχασε την κότα με τα χρυσά αυγά.
Και όλα αυτά που λέμε, για την "καρφωτή" είναι. Το κράτος θέλει να ασφαλίζεις τον υπάλληλό σου, να κόβεις αποδείξεις και να έχεις νομιμο λογισμικό. Τώρα την μουσική που την βρίσκεις και την παίζεις; Από την Promo Only, με αγορά μέσω internet και ΦΠΑ αγορά στην Ελλάδα. Για την Ελλάδα αντίστοιχη υπηρεσία δεν υπάρχει.
Το πιο εύκολο όλων, είναι να στήσεις Web Radio μέσα στο Club / Cafe κλπ ή Web TV (που σου πέφτει και φτηνότερα).
Επίσημα από την ΑΕΠΙ: http://www.aepi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=838&Itemid=137
Παλαιότερο θέμα που αναλύει την κατάσταση: http://www.dimokratiki.gr/20-02-2014/pros-katargisi-kinigito-tis-aepi-gia-ta-mousika-dikeomata/
και γενικά αν ψάξεις, θα δεις οτι φέτος η ΑΕΠΙ έχασε την κότα με τα χρυσά αυγά.
Και όλα αυτά που λέμε, για την "καρφωτή" είναι. Το κράτος θέλει να ασφαλίζεις τον υπάλληλό σου, να κόβεις αποδείξεις και να έχεις νομιμο λογισμικό. Τώρα την μουσική που την βρίσκεις και την παίζεις; Από την Promo Only, με αγορά μέσω internet και ΦΠΑ αγορά στην Ελλάδα. Για την Ελλάδα αντίστοιχη υπηρεσία δεν υπάρχει.
Το πιο εύκολο όλων, είναι να στήσεις Web Radio μέσα στο Club / Cafe κλπ ή Web TV (που σου πέφτει και φτηνότερα).
Posted Sun 06 Jul 14 @ 4:58 pm
vipdjvasilis
ego zw tin stigmi pou tha erthoun na mou zitisoun gia na mou kanoun elenxo ta 500 gb mousikis gia na doun an einai gnysia ... xaxaxaxaxa ..... stin ellada ola apagoreyonte kai ola epitreponte .... vgalane nomo gia to tsigaro kai gemise o kosmos anti tasakia .. potiria,kyropigia,glastrakia ktlp.... paei o allos kai plironi aepi gia ta tetragonika pou leei i adeia kai apo piso exei alla 200 tm ....... se diloni o allos Ντισκ τσοκει kai sou leei to nomimo einai na perneis 24 eyro hmeromisthio kai esi perneis 50 kai 100 ....... as vroune formes gia ola ta alla pou i ellada einai 100 xronia piso ... kai meta vlepoume to ti prepei na ginei kai to pos tha ginei gia na paizei enas dj nomima se ena magazi.
Posted Sun 06 Jul 14 @ 5:09 pm
PhantomDeejay
DJPanto wrote :
Όπως είναι γνωστό στους μεγαλύτερους της παρέας, την εποχή των βινυλίων, όταν αγοράζαμε εμείς ή η επιχείρηση ένα δίσκο και το κατάστημα στο οποίο παίζαμε μουσική είχε πληρωμένη την Α.Ε.Π.Ι., δεν υπήρχε πρόβλημα νομιμότητας ούτε για τον Δισκοθέτη ούτε για την επιχείρηση. Σήμερα στην εποχή της τεχνολογίας και του Internet αυτό δεν ισχύει!
Όπως είναι γνωστό στους μεγαλύτερους της παρέας, την εποχή των βινυλίων, όταν αγοράζαμε εμείς ή η επιχείρηση ένα δίσκο και το κατάστημα στο οποίο παίζαμε μουσική είχε πληρωμένη την Α.Ε.Π.Ι., δεν υπήρχε πρόβλημα νομιμότητας ούτε για τον Δισκοθέτη ούτε για την επιχείρηση. Σήμερα στην εποχή της τεχνολογίας και του Internet αυτό δεν ισχύει!
Λάθος. Και στην εποχή του βινυλίου οι επιχειρήσεις έπρεπε να πληρώνουν το δικαίωμα της "δημόσιας αναπαραγωγής" καθώς ο δίσκος (όπως κι εσύ αναφέρεις παρακάτω) έφερε την ένδειξη "Απαγορεύεται η δημόσια αναπαραγωγή"
DJPanto wrote :
Οι επιχειρήσεις εκτός του ότι πληρώνουν υπερβολικά (σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες) την Δημόσια Εκτέλεση της μουσικής, είτε «παίζουν» Τηλεόραση, Ραδιόφωνο ή Webradio, επιβάλετε να πληρώσουν και για την απόκτηση της μουσικής όταν πρόκειται για CD, MP3, υπηρεσίες Dubbing κτλ. και απαγορεύεται να χρησιμοποιούν το YouTube, Spotify και άλλες συναφείς υπηρεσίες διότι αυτές απευθύνονται αποκλειστικά για προσωπική χρήση και όχι επαγγελματική.
Αυτό από που προκύπτει; Δεν μιλάω για παράνομα mp3... Αλλά η αναπαραγωγή μουσικού περιεχομένου μέσω radio, webradio, tv κτλ (όταν δηλαδή ΔΕΝ διαθέτεις εσύ το μουσικό αρχείο) καλύπτεται 100% νόμιμα α) από την άδεια λειτουργίας του radio /webradio / tv (και αυτοί πληρώνουν ΑΕΠΙ) και β) από την άδεια της ΑΕΠΙ σε καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Για την ιστορία και μόνο, η "χαζή" μουσική που ακούς στα super market τα τελευταία χρόνια οφείλεται ακριβώς σε αυτό το λόγο. Η ΑΕΠΙ απαίτησε να πληρώσουν τα super market (με βάση τα τετραγωνικά τους παρακαλώ) τα δικαιώματα δημόσιας αναπαραγωγής της μουσικής που έπαιζαν μέσω ραδιοφώνου. Έτσι οι αλυσίδες super market πήραν την απόφαση να "φτιάξουν" μερικά CD "απαλλαγμένα" από πνευματικά δικαιώματα και εσύ να ακούς ότι ακούς. Πρόσεξε: Η ΑΕΠΙ δεν ζήτησε να αγοράσουν τα τραγούδια που παίζει το ραδιόφωνο. Να πληρώσουν το δικαίωμα δημόσιας αναπαραγωγής ζήτησε.
DJPanto wrote :
Τι σημαίνει αυτό για όλους εμάς που «αντιγράφουμε» (με ή χωρίς χρήματα) μουσική στις επιχειρήσεις και φυσικά χωρίς Άδεια ;
Σε περίπτωση ελέγχου ενός καταστήματος (όπως και έχουν γίνει μέχρι σήμερα αρκετοί), και αφού βρεθούν παράνομα προγράμματα, μουσική, video κτλ., καλείτε ο επιχειρηματίας να πληρώσει 1000€ για κάθε ένα πρόγραμμα (Διοικητικό πρόστιμο: http://www.opi.gr/index.php/2013-10-03-12-23-43/2014-02-19-12-51-51), και σε περίπτωση της μουσικής σε παράνομα CD ή ψηφιακά αρχεία MP3 κτλ., εικοσαπλάσια αξία από την αξία αγοράς, δηλαδή ένα τραγούδι με την χαμηλότερη αξία στο Internet 1€ θα το πληρώσει 20€, φανταστείτε να έχει στον υπολογιστή του 5000-10000 τραγούδια !!!!
Και δεν τελειώνουμε εδώ, μετά από το Διοικητικό πρόστιμο και μόνο σε περίπτωση που δεν το πληρώσει, ακολουθεί και η Ποινική διαδικασία όπου έπεται και συνέχεια στα δικαστήρια και του ασκείται Ποινική Δίωξη.
Όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε τους τελευταίους μήνες όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί της χώρας βρίσκονται σε εγρήγορση, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να μας συμμορφώσει όλους.
Σε περίπτωση ελέγχου ενός καταστήματος (όπως και έχουν γίνει μέχρι σήμερα αρκετοί), και αφού βρεθούν παράνομα προγράμματα, μουσική, video κτλ., καλείτε ο επιχειρηματίας να πληρώσει 1000€ για κάθε ένα πρόγραμμα (Διοικητικό πρόστιμο: http://www.opi.gr/index.php/2013-10-03-12-23-43/2014-02-19-12-51-51), και σε περίπτωση της μουσικής σε παράνομα CD ή ψηφιακά αρχεία MP3 κτλ., εικοσαπλάσια αξία από την αξία αγοράς, δηλαδή ένα τραγούδι με την χαμηλότερη αξία στο Internet 1€ θα το πληρώσει 20€, φανταστείτε να έχει στον υπολογιστή του 5000-10000 τραγούδια !!!!
Και δεν τελειώνουμε εδώ, μετά από το Διοικητικό πρόστιμο και μόνο σε περίπτωση που δεν το πληρώσει, ακολουθεί και η Ποινική διαδικασία όπου έπεται και συνέχεια στα δικαστήρια και του ασκείται Ποινική Δίωξη.
Όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε τους τελευταίους μήνες όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί της χώρας βρίσκονται σε εγρήγορση, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να μας συμμορφώσει όλους.
Δεν είναι κανένας μας υπέρ της παράνομης αντιγραφής τραγουδιών και υπέρ του παράνομου download αλλά θα ήθελα να ξέρω με ποιο τρόπο θα ελεγθεί η γνησιότητα 100.000 αρχείων... Και με ποιο τρόπο θα ελεγθεί πόσα και ποια από αυτά τα τραγούδια εμπίπτουν στο νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων. Υπάρχουν πολλοί καλλιτέχνες ή πολλές μικρές ανεξάρτητες εταιρείες που διαθέτουν πλέον μουσικό περιεχόμενο απαλλαγμένο από πνευματικά δικαιώματα. Αυτά πως θα ελεγθούν;
DJPanto wrote :
Μέχρι και σήμερα δεν μας έχουν απαντήσει (Υπουργείο Πολιτισμού, Ο.Π.Ι., Α.Ε.Π.Ι., GRAMMO) πιο είναι το "Νομικό Πλαίσιο" στο οποίο λειτουργούν οι DeeJays στην Ελλάδα... εκτός από τις Δ.Ο.Υ. όπου μπορούμε να κάνουμε έναρξη επαγγέλματος.
Μας;;; Ποιους μας ; Θέλεις να μας το διευκρινήσεις λίγο αυτό;
DJPanto wrote :
Αγοράζοντας ψηφιακά τραγούδια από το iTunes, Amazon, Beatport και λοιπές ιστοσελίδες, αν διαβάσετε προσεκτικά τους όρους χρήσης της κάθε σελίδας θα διαπιστώσετε ότι η αγορά αφορά αποκλειστικά την «Προσωπική χρήση», όπως το ίδιο αναγράφουν και τα CD. Έτσι δεν έχουμε καμία Άδεια να μεταδίδουμε αυτά τα τραγούδια σε επιχειρήσεις ως αναφέρεται η Δημόσια Εκτέλεση. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι επιπλέον παρακαλώ να μας ενημερώσει.
Εδώ είσαι 100% λάθος. καθώς όπως αναφέραμε αυτό που πληρώνεις στην ΑΕΠΙ (και στην κάθε ΑΕΠΙ) είναι η άδεια δημόσιας αναπαραγωγής του περιεχομένου που έχει σήμανση "απαγορεύεται η δημόσια αναπαραγωγή"
DJPanto wrote :
Στην Ελλάδα σήμερα λειτουργούν νόμιμα και με την Άδεια της Α.Ε.Π.Ι. & Grammo, αρκετές επιχειρήσεις όπου παρέχουν συνδρομητικές υπηρεσίες Dubbing σε επιχειρήσεις που θέλουν ποιοτική μουσική και με ελάχιστο μηνιαίο κόστος, παρέχουν λογισμικό, μουσική, υποστήριξη και άλλες υπηρεσίες. Αυτές οι επιχειρήσεις καλούνται να πληρώσουν εκτός από την λειτουργία τους όπως όλες οι επιχειρήσεις (ΟΑΕΕ, ενοίκια, προσωπικό, διάφορα πάγια έξοδα, υψηλό κόστος δημιουργίας λογισμικού, διαφήμιση κα.), και τα δικαιώματα μηχανικής αντιγραφής ώστε να έχουν νομική υπόσταση σε αυτό που κάνουν.
Κάτι εδώ μου "βρωμάει"...
Αν σκοπός σου είναι να "διαφημίσεις" μια εταιρεία dubbing πέρα από το γεγονός οτι παραβιάζεις του κανόνες λειτουργίας του forum μπορείς να το κάνεις χωρίς να "τρομοκρατείς" και να μεταφράζεις "κατά το δοκούν" τους ισχύοντες νόμους και κανονισμούς.
DJPanto wrote :
Μπορεί ο φίλος μας (Ιδιοκτήτης) στην καφετέρια που παίζουμε την Παρασκευή και το Σάββατο να μας πληρώνει για τις υπηρεσίες μας ως DeeJay και να μας παροτρύνει-παρακαλάει να του αντιγράψουμε έναν φάκελο με μουσική ώστε να παίζει το πρωί-μεσημέρι κτλ., αλλά καλό θα είναι να του εξηγήσουμε πως αυτό είναι παράνομο και θα πρέπει να απευθυνθεί σε κάποια εταιρεία Dubbing για δικό του καλό.
Για να κλείσω, θα παρακαλούσα όποιος γνωρίζει περισσότερα για το θέμα τις νομιμότητας ενός «Δισκοθέτη» να μας ενημερώσει.
Σας ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Για να κλείσω, θα παρακαλούσα όποιος γνωρίζει περισσότερα για το θέμα τις νομιμότητας ενός «Δισκοθέτη» να μας ενημερώσει.
Σας ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα και σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Και περνάμε στο "ζουμί" αυτού του νήματος.
Δεν μπορώ να καταλάβω την σκοπιμότητα του...
Επαναλαμβάνω οτι αν σκοπός του είναι (έστω και έμμεσα) η διαφήμιση μιας υπηρεσίας αυτό απαγορεύεται από τους κανόνες λειτουργίας του forum.
Αλλά και να μην απαγορευόταν, είναι πιο κομψό να κάνεις "θετική' διαφήμιση (πχ. οι υπηρεσίες dubbing είναι γ@μ@τ3ς γιατί προσφέρουν αυτό κι αυτό) παρά η "αρνητική" διαφήμιση σε σημείο που να την εμφανίζει ως την μοναδική λύση.
Αυτή η τακτική (αρνητική διαφήμιση, αρνητική στάση, έμμεσος εξαναγκασμός) ήταν κι αυτό που κόστισε στην ΑΕΠΙ να χάσει την θέση και την αίγλη που είχε.
Και για να κλείσουμε το νήμα "όμορφα"
Η νομιμότητα της μουσικής αναπαραγωγής στηρίζεται σε 2 απλούς κανόνες:
1) Νομιμότητα κατοχής μουσικού περιεχομένου. (Το περιεχόμενο που ΚΑΤΕΧΕΙΣ να είναι νόμιμο) Δεν νοείται "περιεχόμενο" όταν αυτό μεταδίδεται μέσω ραδιοφώνου, τηλεόρασης, Internet κτλ καθώς αυτό δεν είναι στην "κατοχή" της επιχείρησης ή του dj αλλά στην κατοχή της υπηρεσίας που κάνει το streaming.
2) Νομιμότητα δημόσιας αναπαραγωγής μουσικού περιεχομένου που είναι προστατευμένο για προσωπική χρήση.
3) Η παραδοσιακή μουσική είναι απαλλαγμένη από πνευματικά δικαιώματα οποιασδήποτε μορφής (δεν εμπίπτει ούτε στο 1 ούτε στο 2 πιο πάνω)
4) Οποιαδήποτε εκδήλωση δεν γίνεται σε δημόσιο χώρο ή χώρο (κατάστημα) υγειονομικού ενδιαφέροντος χαρακτηρίζεται ως "ιδιωτική" (και επομένως δεν εμπίπτει στο 2)
Posted Mon 07 Jul 14 @ 2:15 am
PhantomDeejay
Ξέχασα να γράψω οτι επειδή ασχολιόμουν για κάποια χρόνια με ένα "μεσαίας" τάξης ραδιοφωνικό σταθμό στη Θεσσαλονίκη, ξέρω αρκετά καλά την "τρομοκρατία" της ΑΕΠΙ αλλά και τους νόμους που ίσχυαν μέχρι το 2008 που σταμάτησα να ασχολούμαι.
Αυτό το λέω μόνο και μόνο γιατί η "ΑΕΠΙ" κατά την ταπεινή μου άποψη έχασε από μόνη της το παιχνίδι αρνούμενη πεισματικά να γίνει "ευέλικτη" και επιμένοντας να θέλει να "σφάξει" την κότα με τα χρυσά αυγά...
Αυτό το λέω μόνο και μόνο γιατί η "ΑΕΠΙ" κατά την ταπεινή μου άποψη έχασε από μόνη της το παιχνίδι αρνούμενη πεισματικά να γίνει "ευέλικτη" και επιμένοντας να θέλει να "σφάξει" την κότα με τα χρυσά αυγά...
Posted Mon 07 Jul 14 @ 2:22 am
steliosAagr
δηλαδη, γιατι μπερδευτικα, εχω πχ 50 τραγουδια κατευασμενα απο ιντερνετ. ( τιχαιος αριθμος ) εγω μπορω να παιζω με αυτη τη μουσικη σε μαγαζι αρκει αυτο να πληρωνει για δημοσια χρηση μουσικης στο χωρο ?
Posted Fri 18 Jul 14 @ 4:14 pm
PhantomDeejay
Εάν τα τραγούδια έχουν κατεβεί νόμιμα (πχ αγορά μέσω iTunes) τότε ναι.
Posted Sat 19 Jul 14 @ 9:04 am
alfa 156
και πως αποδεικνιεται αν τα τραγουδια εχουνε κατεβει νομιμα?
Posted Sat 19 Jul 14 @ 4:55 pm
PhantomDeejay
Αυτή την απορία την έχουμε όλοι...
Posted Mon 21 Jul 14 @ 4:52 am
steliosa
Απλο ειναι ρε παιδια,οτιδηποτε υπαρχει η χρησιμοποιειται σε επαγγελματικο χωρο πρεπει να συνοδευεται απο αναλογο παραστατικο, τιμολογιο.
Posted Wed 12 Nov 14 @ 3:20 pm
Γεια σας παιδιά!
Πριν κατι μήνες είχα επίσκεψη απο την ΑΠΟΛΛΩΝ (G.E.A.) στο κατάστημα ένδυσης μου και εκφοβισμό μου πως θα κινηθούν δικαστικά αν δεν τους πληρώσω το πρόστιμο που μου κόψανε γιατί έπαιζα στο κατάστημα μου μουσική από internet radio, ψάχνω στο διαδίκτυο να βρω πληροφορίες για το τι πρέπει να κάνω, να πληρώσω η όχι; είδα εδώ πως τα αναφέρετε ότι είμαι καλυμμένος να παίζω σε κατάστημα μη υγειονομικού ενδιαφέροντος ράδιο, γνωρίζει κάποιος αν αυτό ισχύει όντως;
Ευχαριστώ πολύ!
Πριν κατι μήνες είχα επίσκεψη απο την ΑΠΟΛΛΩΝ (G.E.A.) στο κατάστημα ένδυσης μου και εκφοβισμό μου πως θα κινηθούν δικαστικά αν δεν τους πληρώσω το πρόστιμο που μου κόψανε γιατί έπαιζα στο κατάστημα μου μουσική από internet radio, ψάχνω στο διαδίκτυο να βρω πληροφορίες για το τι πρέπει να κάνω, να πληρώσω η όχι; είδα εδώ πως τα αναφέρετε ότι είμαι καλυμμένος να παίζω σε κατάστημα μη υγειονομικού ενδιαφέροντος ράδιο, γνωρίζει κάποιος αν αυτό ισχύει όντως;
Ευχαριστώ πολύ!
Posted Mon 01 Dec 14 @ 8:53 am
PhantomDeejay
Καλύτερα να απευθυνθείς σε δικηγόρο. Με κάποιες "πατέντες" η ΑΕΠΙ και οι παρεμφερείς εταιρείες ζητάνε πλέον μέχρι και από τα... περίπτερα να πληρώνουν πνευματικά δικαιώματα. (Κατά μία έννοια έχουν διαστρεβλώσει την έννοια της "δημόσιας" αναπαραγωγής, ή αν το θες "κυριολεκτούν" στο "κατ' οίκον" ακρόαση)
Πάντως αν θυμάμαι καλά για να σου κόψουν πρόστιμο θα πρέπει να αποδείξουν οτι αντιπροσωπεύουν καλλιτέχνες των οποίων τα τραγούδια έχουν αναμεταδοθεί από το συγκεκριμένο ραδιόφωνο και σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές που εσύ "άκουγες" και έτσι έπαιζαν "δημόσια" στο κατάστημα σου.
Αν πχ εσύ ακούς σταθμό Deep House και αυτοί αντιπροσωπεύουν τους "Scorpions" δεν μπορούν να σου κόψουν πρόστιμο ;)
Έτσι λοιπόν θα πρέπει να σου εμφανίσουν playlists του εν λόγω σταθμού και λίστα των καλλιτεχνών που αντιπροσωπεύουν. Επίσης για να στοιχειοθετήσουν (τεκμηριώσουν) κατηγορία εναντίον σου θα πρέπει να πάρουν και να παρουσιάσουν στο δικαστήριο και logs από τον ISP σου που να αποδεικνύουν την ακρόαση του εν λόγω webradio και μάλιστα στις συγκεκριμένες χρονικές στιγμές που να συμπίπτουν με τις ώρες μετάδοσης των κομματιών που "αντιπροσωπεύουν"
Πάντως αν θυμάμαι καλά για να σου κόψουν πρόστιμο θα πρέπει να αποδείξουν οτι αντιπροσωπεύουν καλλιτέχνες των οποίων τα τραγούδια έχουν αναμεταδοθεί από το συγκεκριμένο ραδιόφωνο και σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές που εσύ "άκουγες" και έτσι έπαιζαν "δημόσια" στο κατάστημα σου.
Αν πχ εσύ ακούς σταθμό Deep House και αυτοί αντιπροσωπεύουν τους "Scorpions" δεν μπορούν να σου κόψουν πρόστιμο ;)
Έτσι λοιπόν θα πρέπει να σου εμφανίσουν playlists του εν λόγω σταθμού και λίστα των καλλιτεχνών που αντιπροσωπεύουν. Επίσης για να στοιχειοθετήσουν (τεκμηριώσουν) κατηγορία εναντίον σου θα πρέπει να πάρουν και να παρουσιάσουν στο δικαστήριο και logs από τον ISP σου που να αποδεικνύουν την ακρόαση του εν λόγω webradio και μάλιστα στις συγκεκριμένες χρονικές στιγμές που να συμπίπτουν με τις ώρες μετάδοσης των κομματιών που "αντιπροσωπεύουν"
Posted Mon 01 Dec 14 @ 9:21 am
PhantomDeejay
Σημείωση:
Εδώ αναφέρουμε θέματα που αφορούν τους Dj's και όχι γενικά περί ΑΕΠΙ και πνευματικών δικαιωμάτων. Γι αυτό και ίσως προσκόμισες λάθος εντύπωση οτι ΑΕΠΙ χρειάζονται μόνο τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Σύμφωνα με την "ΑΕΠΙ" δικαιώματα πληρώνεις σε οποιονδήποτε χώρο γίνεται "δημόσια" αναπαραγωγή μουσικής, γι αυτό και παραπάνω υπάρχει και το παράδειγμα με τα Super Market.
Εδώ αναφέρουμε θέματα που αφορούν τους Dj's και όχι γενικά περί ΑΕΠΙ και πνευματικών δικαιωμάτων. Γι αυτό και ίσως προσκόμισες λάθος εντύπωση οτι ΑΕΠΙ χρειάζονται μόνο τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Σύμφωνα με την "ΑΕΠΙ" δικαιώματα πληρώνεις σε οποιονδήποτε χώρο γίνεται "δημόσια" αναπαραγωγή μουσικής, γι αυτό και παραπάνω υπάρχει και το παράδειγμα με τα Super Market.
Posted Mon 01 Dec 14 @ 9:24 am
Καλησπέρα και ευχαριστώ φίλε PhantomDeejay για τον χρόνο που πήρες να απαντήσεις στο ερώτημα μου και για τις πληροφορίες που μου έδωσες σχετικά με αυτό! ;)
Δυστυχώς είναι απίστευτα εκνευριστικό στην σκέψη πως αυτή η υποχθόνια ΑΕΠΙ Α.Ε απαιτεί με τις πλάτες του κράτους ( αν υφίσταται ακόμα η έννοια "κράτος" στην χώρα μας) λεφτά από την κάθε μικρομεσαία επιχείρηση...
Μήπως γνωρίζετε κάποιο site του εξωτερικού που να είμαι καλυμμένος να κάνω stream απο εκεί μια playlist απαλλαγμένη από πνευματικά δικαιώματα; η μήπως κάποιο site με κάποια μικρή μηνιαία συνδρομή που να με καλύπτει ;
ευχαριστώ και πάλι παιδιά!
Δυστυχώς είναι απίστευτα εκνευριστικό στην σκέψη πως αυτή η υποχθόνια ΑΕΠΙ Α.Ε απαιτεί με τις πλάτες του κράτους ( αν υφίσταται ακόμα η έννοια "κράτος" στην χώρα μας) λεφτά από την κάθε μικρομεσαία επιχείρηση...
Μήπως γνωρίζετε κάποιο site του εξωτερικού που να είμαι καλυμμένος να κάνω stream απο εκεί μια playlist απαλλαγμένη από πνευματικά δικαιώματα; η μήπως κάποιο site με κάποια μικρή μηνιαία συνδρομή που να με καλύπτει ;
ευχαριστώ και πάλι παιδιά!
Posted Mon 01 Dec 14 @ 11:25 am
periptero
Δρατω της ευκαιριας στο πολυ ωραιο θεμα που ανοιξε ο φιλος-συναδελφος και προχωρω σε αναπτυξη του νομου σχετικα με μας τους Djs και του πως μπορουμε να εργαζομαστε νομιμα.
Ειμαι ελευθερος επαγγελματιας. Πληρωνω Ο.Α.Ε.Ε. κανονικα εδω και 20 χρονια, φορολογικες δηλωσεις κτλ ολα καλα δεν χρωσταω πουθενα (μεχρι στιγμης τουλαχιστον).
Με σκοπο λοιπον να παιζω μουσικη που και που σε διαφορα μαγαζια, αλλα να ειμαι νομιμος,
με υποδειξη του λογιστη μου εκανα μια μεταβολη στην εφορια και ετσι εκτος απο την βασικη μου δουλεια (επιχειρηση) εχω προσθεσει και τον κωδικο : μουσικη καλυψη εκδηλωσεων (DJ)
Αγορασα και ενα τιμολογιο παροχης υπηρεσιων, εβγαλα και μια σφραγιδα που δειχνει και το δευτερευον επαγγελμα ως Dj
Και σας ρωταω... "εκ των προτερων σας λεω οτι θα σηκωσει πολυ κουβεντα ...:) "
Μπορω να εργαζομαι σε διαφορα μαγαζια ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗ (ΙΚΑ) , κοβωντας καθε φορα μονο ενα τιμολογιο παροχης υπηρεσιων ?
Ειμαι ελευθερος επαγγελματιας. Πληρωνω Ο.Α.Ε.Ε. κανονικα εδω και 20 χρονια, φορολογικες δηλωσεις κτλ ολα καλα δεν χρωσταω πουθενα (μεχρι στιγμης τουλαχιστον).
Με σκοπο λοιπον να παιζω μουσικη που και που σε διαφορα μαγαζια, αλλα να ειμαι νομιμος,
με υποδειξη του λογιστη μου εκανα μια μεταβολη στην εφορια και ετσι εκτος απο την βασικη μου δουλεια (επιχειρηση) εχω προσθεσει και τον κωδικο : μουσικη καλυψη εκδηλωσεων (DJ)
Αγορασα και ενα τιμολογιο παροχης υπηρεσιων, εβγαλα και μια σφραγιδα που δειχνει και το δευτερευον επαγγελμα ως Dj
Και σας ρωταω... "εκ των προτερων σας λεω οτι θα σηκωσει πολυ κουβεντα ...:) "
Μπορω να εργαζομαι σε διαφορα μαγαζια ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗ (ΙΚΑ) , κοβωντας καθε φορα μονο ενα τιμολογιο παροχης υπηρεσιων ?
Posted Mon 13 Feb 17 @ 10:38 pm
PhantomDeejay
Θεωρητικά ναι, πρακτικά ότι του φανεί του Λολοστεφανή!
Και εξηγώ:
Εγω δουλεύω με Τιμολόγιο Παροχής Υπηρεσιών και μάλιστα σε περισσότερους από 3 εργοδότες οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί εξαρτημένη εργασία.
(Τιμολόγια σε 5 διαφορετικά μαγαζιά, και Αποδείξεις Λιανικής σε διάφορους ιδιώτες κάθε χρόνο λόγω της ενασχόλησης μου με γάμους - κοινωνικές εκδηλώσεις)
Σε έλεγχο από κλιμάκιο του ΙΚΑ σε μαγαζί που είχα κόψει εκ των προτέρων τιμολόγιο κανονικά (και τους το έδειξα κατά τον έλεγχο) δεν το δέχτηκαν και έκοψαν πρόστιμο στην επιχείρηση!
Χρειάστηκαν 3 χρόνια, 2 ενστάσεις και 1 συνεδρίαση πρωτοβάθμιας επιτροπής του ΙΚΑ για να ακυρώσει το πρόστιμο και να αποφανθεί οτι κακώς βεβαίωσε παράβαση ο ελεγκτής...
Στο διάστημα αυτό των 3 χρόνων όμως η επιχείρηση λάμβανε ειδοποιητήρια πληρωμής για την παράβαση κανονικά, και με τους τόκους να "καλπάζουν"
Το πρόστιμο ακυρώθηκε μεν, αλλά η ταλαιπωρία 3 χρόνια αφενός για τον επιχειρηματία που φαινόταν να χρωστάει και αφετέρου για μένα που σαν ελεύθερος επαγγελματίας ζημιώθηκε η εικόνα μου και η αξιοπιστία μου δεν αποζημιώνονται.
Φυσικά σε ένα κράτος που θα λειτουργούσε σωστά αφενός εξ αρχής ο ελεγκτής δεν θα έκανε του κεφαλιού του βεβαιώνοντας παράβαση με το έτσι θέλω και αφετέρου στην παραπάνω περίπτωση το ΙΚΑ θα όφειλε κατ ελάχιστο να υποχρεώσει τον ελεγκτή να ζητήσει έγγραπτη συγνώμη και να αποκαταστήσει την ηθική βλάβη που προκάλεσε.
Αλλά αυτά σε κάποιο άλλο κράτος που θα λειτουργούσε σωστά!
Και εξηγώ:
Εγω δουλεύω με Τιμολόγιο Παροχής Υπηρεσιών και μάλιστα σε περισσότερους από 3 εργοδότες οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί εξαρτημένη εργασία.
(Τιμολόγια σε 5 διαφορετικά μαγαζιά, και Αποδείξεις Λιανικής σε διάφορους ιδιώτες κάθε χρόνο λόγω της ενασχόλησης μου με γάμους - κοινωνικές εκδηλώσεις)
Σε έλεγχο από κλιμάκιο του ΙΚΑ σε μαγαζί που είχα κόψει εκ των προτέρων τιμολόγιο κανονικά (και τους το έδειξα κατά τον έλεγχο) δεν το δέχτηκαν και έκοψαν πρόστιμο στην επιχείρηση!
Χρειάστηκαν 3 χρόνια, 2 ενστάσεις και 1 συνεδρίαση πρωτοβάθμιας επιτροπής του ΙΚΑ για να ακυρώσει το πρόστιμο και να αποφανθεί οτι κακώς βεβαίωσε παράβαση ο ελεγκτής...
Στο διάστημα αυτό των 3 χρόνων όμως η επιχείρηση λάμβανε ειδοποιητήρια πληρωμής για την παράβαση κανονικά, και με τους τόκους να "καλπάζουν"
Το πρόστιμο ακυρώθηκε μεν, αλλά η ταλαιπωρία 3 χρόνια αφενός για τον επιχειρηματία που φαινόταν να χρωστάει και αφετέρου για μένα που σαν ελεύθερος επαγγελματίας ζημιώθηκε η εικόνα μου και η αξιοπιστία μου δεν αποζημιώνονται.
Φυσικά σε ένα κράτος που θα λειτουργούσε σωστά αφενός εξ αρχής ο ελεγκτής δεν θα έκανε του κεφαλιού του βεβαιώνοντας παράβαση με το έτσι θέλω και αφετέρου στην παραπάνω περίπτωση το ΙΚΑ θα όφειλε κατ ελάχιστο να υποχρεώσει τον ελεγκτή να ζητήσει έγγραπτη συγνώμη και να αποκαταστήσει την ηθική βλάβη που προκάλεσε.
Αλλά αυτά σε κάποιο άλλο κράτος που θα λειτουργούσε σωστά!
Posted Mon 13 Feb 17 @ 11:42 pm
periptero
Ποσο δικιο εχεις !!!!
Λοιπον επειδη εγω το εψαξα αυτες τις μερες που μιλαμε,
Απευθυνθηκα και στην επιθεωρηση εργασιας (ΣΕΠΕ) , και στο ΙΚΑ.
1) Το ΣΕΠΕ μου απαντησε οτι ειμαι καθ ολα νομιμος !!!!
2) Το ΙΚΑ στην αρχη διστασε, μου ζητησε 1 μερα χρονο ο προισταμενος να το "ψαξει".
Την επομενη μερα μου απαντησε οτι πρεπει να γινει προσληψη, πρεπει δηλαδη να ειμαι γραμμενος στο πορτοκαλι βιβλιο, να γινει προσληψη κανονικα κτλ...
Και ο λογος ειναι οτι υπαρχει μια εγκυκλιος, ενας καινουργιος νομος (ετσι μου ειπε τουλαχιστον δεν τον εψαξα) που απο το 2010 και μετα υποχρεωνει οσους υπαγονται στην κατηγορια "θεαμα και ακροαμα" να εργαζονται ΜΟΝΟ με ενσημα του ΙΚΑ.
Στην ευλογη μου ερωτηση :
- Καλα και τι θα απογινουν αυτα τα ενσημα, τη στιγμη που εγω κολλαω πληρη ενσημα στον ΟΑΕΕ ? Χανονται ?
- Κανενας δεν ξερει!!
- Μα δεν ειναι το θεατρο του παραλογου ολο αυτο ?
- Εδω δεν ξερουμε αν θα καταφερουμε να βγουμε στην συνταξη ...(μου απαντησανε)
Παντος συμφωνα με τον νομο (μια εγκυκλιος ειναι δεν ξερω ποια) εμεις σαν ΙΚΑ αν δεν σε δουμε γραμμενο στα βιβλια με προσληψη κτλ...τοτε υποχρεουμαστε να γραψουμε παραβαση. Τωρα αν μετα δικαιωθειτε στο δικαστηριο απλα δεν μας αφορα.
Ολο αυτο τα ανεφερα στο ΣΕΠΕ γιατι επικοινωνησα ξανα, και μου απαντησανε γελοντας ...
- Θα θελαμε πολυ να δουμε κι εμεις αυτον τον ηλιθιο νομο, αν μπορεις ρωτησε ποιος ειναι και πες το μας να τον διαβασουμε κι εμεις.
Παντος επαναλαμβανουμε οτι σε ελεγχο του ΣΕΠΕ εισαι για μας νομιμος!!!
Δεν ξαναασχοληθηκα τις τελευταιες μερες, κουραστηκα. Η επιχειρηση φοβηθηκε φυσικα και αναγκαστηκε να μου κανει προσληψη, και το "ατου μου" πηγε περιπατο...
Καποια στιγμη ομως που δεν θα ειμαι στα καλα μου, εχω σκοπο να ασχοληθω και να τα ανακατεψω ολα !!!!!
Κ@λοκρατος!!!!
Αυτα!
Λοιπον επειδη εγω το εψαξα αυτες τις μερες που μιλαμε,
Απευθυνθηκα και στην επιθεωρηση εργασιας (ΣΕΠΕ) , και στο ΙΚΑ.
1) Το ΣΕΠΕ μου απαντησε οτι ειμαι καθ ολα νομιμος !!!!
2) Το ΙΚΑ στην αρχη διστασε, μου ζητησε 1 μερα χρονο ο προισταμενος να το "ψαξει".
Την επομενη μερα μου απαντησε οτι πρεπει να γινει προσληψη, πρεπει δηλαδη να ειμαι γραμμενος στο πορτοκαλι βιβλιο, να γινει προσληψη κανονικα κτλ...
Και ο λογος ειναι οτι υπαρχει μια εγκυκλιος, ενας καινουργιος νομος (ετσι μου ειπε τουλαχιστον δεν τον εψαξα) που απο το 2010 και μετα υποχρεωνει οσους υπαγονται στην κατηγορια "θεαμα και ακροαμα" να εργαζονται ΜΟΝΟ με ενσημα του ΙΚΑ.
Στην ευλογη μου ερωτηση :
- Καλα και τι θα απογινουν αυτα τα ενσημα, τη στιγμη που εγω κολλαω πληρη ενσημα στον ΟΑΕΕ ? Χανονται ?
- Κανενας δεν ξερει!!
- Μα δεν ειναι το θεατρο του παραλογου ολο αυτο ?
- Εδω δεν ξερουμε αν θα καταφερουμε να βγουμε στην συνταξη ...(μου απαντησανε)
Παντος συμφωνα με τον νομο (μια εγκυκλιος ειναι δεν ξερω ποια) εμεις σαν ΙΚΑ αν δεν σε δουμε γραμμενο στα βιβλια με προσληψη κτλ...τοτε υποχρεουμαστε να γραψουμε παραβαση. Τωρα αν μετα δικαιωθειτε στο δικαστηριο απλα δεν μας αφορα.
Ολο αυτο τα ανεφερα στο ΣΕΠΕ γιατι επικοινωνησα ξανα, και μου απαντησανε γελοντας ...
- Θα θελαμε πολυ να δουμε κι εμεις αυτον τον ηλιθιο νομο, αν μπορεις ρωτησε ποιος ειναι και πες το μας να τον διαβασουμε κι εμεις.
Παντος επαναλαμβανουμε οτι σε ελεγχο του ΣΕΠΕ εισαι για μας νομιμος!!!
Δεν ξαναασχοληθηκα τις τελευταιες μερες, κουραστηκα. Η επιχειρηση φοβηθηκε φυσικα και αναγκαστηκε να μου κανει προσληψη, και το "ατου μου" πηγε περιπατο...
Καποια στιγμη ομως που δεν θα ειμαι στα καλα μου, εχω σκοπο να ασχοληθω και να τα ανακατεψω ολα !!!!!
Κ@λοκρατος!!!!
Αυτα!
Posted Fri 17 Feb 17 @ 8:13 pm
PhantomDeejay
periptero wrote :
Και ο λογος ειναι οτι υπαρχει μια εγκυκλιος, ενας καινουργιος νομος (ετσι μου ειπε τουλαχιστον δεν τον εψαξα) που απο το 2010 και μετα υποχρεωνει οσους υπαγονται στην κατηγορια "θεαμα και ακροαμα" να εργαζονται ΜΟΝΟ με ενσημα του ΙΚΑ.
Και ο λογος ειναι οτι υπαρχει μια εγκυκλιος, ενας καινουργιος νομος (ετσι μου ειπε τουλαχιστον δεν τον εψαξα) που απο το 2010 και μετα υποχρεωνει οσους υπαγονται στην κατηγορια "θεαμα και ακροαμα" να εργαζονται ΜΟΝΟ με ενσημα του ΙΚΑ.
Μπορεί να μας πει ο εν λόγω κύριος ποιοι τραγουδιστές / ηθοποιοί κτλ εργάζονται με Ι.Κ.Α. ?
Γιατί όλοι όσους ξέρω (που εργάζονται νόμιμα) εργάζονται με μπλοκάκι (ΤΠΥ)
Εκτός κι αν οι τραγουδιστές και ηθοποιοί δεν ανήκουν στην κατηγορία "θέαμα και ακρόαμα" :P
Posted Sun 19 Feb 17 @ 3:44 pm
