PhantomDeejay
Δεν το πάμε ειδικά... Αλλά σε τραγούδια όπως τα κλασσικά τραγούδια του Φοίβου τα περισσότερα προγράμματα Audio Analysis θα βγάλουν "εσφαλμένη" RMS value, κι αυτό γιατί για αυτά το 40% του κομματιού όπως το βλέπουν έχει πολύ χαμηλή ένταση, πράγμα που φυσικά ρίχνει την τιμή RMS κατακόρυφα!!!
Posted Thu 07 Feb 13 @ 10:39 am
civil21
κοίτα τι μαθαίνεις. δε την ήξερα αυτή την ιδιαιτερότητα . την Rms vαlue πως την βλέπεις σε ένα κομματι ;
Posted Thu 07 Feb 13 @ 1:15 pm
PhantomDeejay
Δεν την βλέπεις.
Αλλά την "καταλαβαίνεις"
Βασικά μαθήματα ηχοληψίας:
Τί είναι RMS???
Τα αρχικά R.M.S. σημαίνουν Route Mean Square. Είναι απλά ένας μαθηματικός τύπος. Στα ελληνικά λέγεται "τετραγωνικός μέσος όρος" και είναι η τετραγωνική ρίζα των τιμών που υπολογίζουμε υψωμένων στο τετράγωνο.
Για την περίπτωση του ήχου έχουμε R.M.S. Volume = SQRT( (Vol1^2+Vol2^2+Vol3^2+Vol4^2+....+Voln^2)/n^2)
Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτό ισούται με τον απλό μαθηματικό μέσο όρο (Vol1+Vol2+Vol3+...+Voln)/n
Πέρα από τους μαθηματικούς τύπους, η ένταση RMS είναι ο μέσος όρος των εντάσεων κάθε sample του τραγουδιού. Καταλαβαίνεις οτι όταν έχεις ένα κομμάτι που είναι "τεχνητά" χαμηλό για μεγάλα διαστήματα (Δες π.χ. το "Τα γενέθλια μου - Έλλη Κοκκίνου") ο μέσος όρος πέφτει σχεδόν στο "μισό" απ οτι θα ήταν αν το κομμάτι δεν είχε τα παρατεταμένα ήσυχα περάσματα.
Ένα audio analysis tool δεν "ξεχωρίζει" τα περάσματα. Προγράμματα σαν το MP3Gain υπολογίζουν τον μέσο όρο για ΟΛΟ το κομμάτι (δηλαδή παίρνουν μέρος όλα τα samples του τραγουδιού στον υπολογισμό της τιμής). Αν πάρεις μια άλλη παραγωγή της ίδιας περιόδου (πχ. "Τα περαστικά μου - Γιώργος Τσαλίκης") θα δεις οτι θα έχει πολύ υψηλότερη τιμή RMS επειδή δεν έχει παρατεταμένα "ήσυχα" περάσματα.
Το πρώτο κομμάτι λογικά θα βγει κάπου στα 91db και το δεύτερο κάπου στα 94db. Εντούτοις αν "παίξεις" τα κομμάτια χωρίς να τα "πειράξεις" με το MP3Gain το αυτί σου θα σου πει οτι πάνω κάτω έχουν την ίδια ένταση!!!
Αν χρησιμοποιήσεις το MP3Gain (ή οποιοδήποτε εργαλείο audio analysis) θα πέσεις στην παγίδα να δυναμώσεις το πρώτο κομμάτι κατά 3db περίπου (διπλάσια ένταση) κάνοντας το στην ουσία πιο "δυνατό" από τα υπόλοιπα τραγούδια της κατηγορίας του, και θα εισάγεις και αρκετή παραμόρφωση αφού το κομμάτι είναι ήδη από το studio παραγωγής υπερσυμπιεσμένο και "ψαλιδίζει".
Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις λίγο καλύτερα τι γίνεται θα σου πω πως δουλεύουν τα studio που κάνουν mastering.
Γενικά τα studio προσπαθούν να βγάλουν την ίδια "μέση ένταση" (τιμή RMS) σε όλα τα τραγούδια ενός album. Όμως δεν υπολογίζουν την τιμή RMS σε όλο το κομμάτι. Συνήθως επιλέγουν ένα "παράθυρο" μέσα στο κομμάτι (δηλαδή ένα τμήμα του τραγουδιού) το οποίο τις περισσότερες φορές περιλαμβάνει ένα κουπλέ κι ένα ρεφρέν, ή μόνο ένα ρεφρέν.
Έτσι η τιμή RMS που παίρνουν για κάθε κομμάτι μπορεί να "συγκριθεί" πιο εύκολα με τις τιμές RMS των υπόλοιπων κομματιών και έτσι μπορούν να εξισορροπήσουν τις εντάσεις των κομματιών πολύ πιο εύκολα.
Βέβαια σε τέτοια studio τελικός κριτής είναι ΠΑΝΤΑ το αυτί αυτού που κάνει το mastering. Οπότε αν το αυτί λέει οτι κάτι πρέπει να γίνει πιο δυνατό ή πιο χαμηλό, αυτό θα γίνει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το τι λένε όλα τα Audio Analysis Tools!!!
Αλλά την "καταλαβαίνεις"
Βασικά μαθήματα ηχοληψίας:
Τί είναι RMS???
Τα αρχικά R.M.S. σημαίνουν Route Mean Square. Είναι απλά ένας μαθηματικός τύπος. Στα ελληνικά λέγεται "τετραγωνικός μέσος όρος" και είναι η τετραγωνική ρίζα των τιμών που υπολογίζουμε υψωμένων στο τετράγωνο.
Για την περίπτωση του ήχου έχουμε R.M.S. Volume = SQRT( (Vol1^2+Vol2^2+Vol3^2+Vol4^2+....+Voln^2)/n^2)
Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτό ισούται με τον απλό μαθηματικό μέσο όρο (Vol1+Vol2+Vol3+...+Voln)/n
Πέρα από τους μαθηματικούς τύπους, η ένταση RMS είναι ο μέσος όρος των εντάσεων κάθε sample του τραγουδιού. Καταλαβαίνεις οτι όταν έχεις ένα κομμάτι που είναι "τεχνητά" χαμηλό για μεγάλα διαστήματα (Δες π.χ. το "Τα γενέθλια μου - Έλλη Κοκκίνου") ο μέσος όρος πέφτει σχεδόν στο "μισό" απ οτι θα ήταν αν το κομμάτι δεν είχε τα παρατεταμένα ήσυχα περάσματα.
Ένα audio analysis tool δεν "ξεχωρίζει" τα περάσματα. Προγράμματα σαν το MP3Gain υπολογίζουν τον μέσο όρο για ΟΛΟ το κομμάτι (δηλαδή παίρνουν μέρος όλα τα samples του τραγουδιού στον υπολογισμό της τιμής). Αν πάρεις μια άλλη παραγωγή της ίδιας περιόδου (πχ. "Τα περαστικά μου - Γιώργος Τσαλίκης") θα δεις οτι θα έχει πολύ υψηλότερη τιμή RMS επειδή δεν έχει παρατεταμένα "ήσυχα" περάσματα.
Το πρώτο κομμάτι λογικά θα βγει κάπου στα 91db και το δεύτερο κάπου στα 94db. Εντούτοις αν "παίξεις" τα κομμάτια χωρίς να τα "πειράξεις" με το MP3Gain το αυτί σου θα σου πει οτι πάνω κάτω έχουν την ίδια ένταση!!!
Αν χρησιμοποιήσεις το MP3Gain (ή οποιοδήποτε εργαλείο audio analysis) θα πέσεις στην παγίδα να δυναμώσεις το πρώτο κομμάτι κατά 3db περίπου (διπλάσια ένταση) κάνοντας το στην ουσία πιο "δυνατό" από τα υπόλοιπα τραγούδια της κατηγορίας του, και θα εισάγεις και αρκετή παραμόρφωση αφού το κομμάτι είναι ήδη από το studio παραγωγής υπερσυμπιεσμένο και "ψαλιδίζει".
Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις λίγο καλύτερα τι γίνεται θα σου πω πως δουλεύουν τα studio που κάνουν mastering.
Γενικά τα studio προσπαθούν να βγάλουν την ίδια "μέση ένταση" (τιμή RMS) σε όλα τα τραγούδια ενός album. Όμως δεν υπολογίζουν την τιμή RMS σε όλο το κομμάτι. Συνήθως επιλέγουν ένα "παράθυρο" μέσα στο κομμάτι (δηλαδή ένα τμήμα του τραγουδιού) το οποίο τις περισσότερες φορές περιλαμβάνει ένα κουπλέ κι ένα ρεφρέν, ή μόνο ένα ρεφρέν.
Έτσι η τιμή RMS που παίρνουν για κάθε κομμάτι μπορεί να "συγκριθεί" πιο εύκολα με τις τιμές RMS των υπόλοιπων κομματιών και έτσι μπορούν να εξισορροπήσουν τις εντάσεις των κομματιών πολύ πιο εύκολα.
Βέβαια σε τέτοια studio τελικός κριτής είναι ΠΑΝΤΑ το αυτί αυτού που κάνει το mastering. Οπότε αν το αυτί λέει οτι κάτι πρέπει να γίνει πιο δυνατό ή πιο χαμηλό, αυτό θα γίνει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το τι λένε όλα τα Audio Analysis Tools!!!
Posted Fri 08 Feb 13 @ 2:36 am
civil21
αρα το ηθικό δίδαγμα αν καταλαβα καλα είναι να αφήνουμ ''χώρο'' στα fαders των καναλιών ώστε να ρυθμί2ουμε εμείς με το αυτί μας αυτή την διαφορα στα κομματια ώστε να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα . και στη χειρότερη με το μαστερ !1
για ακομη μιω φορα μεγαλο ευχαριστώ για ολες τις συμβουλες , θεωρώ πως ήταν χρήσιμες , θα δω και σημερα στη πράξη καποιω απο τα θεματα ώστε να βγαλω ακομω πιο χειροπιαστά συμπεράσματα.
για ακομη μιω φορα μεγαλο ευχαριστώ για ολες τις συμβουλες , θεωρώ πως ήταν χρήσιμες , θα δω και σημερα στη πράξη καποιω απο τα θεματα ώστε να βγαλω ακομω πιο χειροπιαστά συμπεράσματα.
Posted Fri 08 Feb 13 @ 9:18 am
PhantomDeejay
http://www.youtube.com/watch?v=dcKDMBuGodU
http://www.youtube.com/watch?v=KMNJEC1G-fE
Δες κι αυτά τα δύο video. Σίγουρα υπάρχουν περισσότερα και καλύτερα, αλλά αυτά θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις κάποια πράγματα πιο εύκολα
http://www.youtube.com/watch?v=KMNJEC1G-fE
Δες κι αυτά τα δύο video. Σίγουρα υπάρχουν περισσότερα και καλύτερα, αλλά αυτά θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις κάποια πράγματα πιο εύκολα
Posted Fri 08 Feb 13 @ 9:19 am
civil21
εντυπωσιακα τα βίντεο , ειδικω το πρωτο (το δευτερο ειχε το καλο οτι ειχε Iron Mαiden :P)
παρατήρησα-καταλαβα οτι στα τραγουδια που ειχα το προβλημα του ήχου που ανεφερα στην αρχη του τόπικ αυτού ήταν ότι είχαν αυξημένο αυτό που δειχνει και στο 1ο βίντεο .. την ένταση τους ή όπως λένε αυτή τη κυματογραμμή ..
αυτό είχε προέλθει είτε από τον παραγωγό του κομματιού είτε επειδή εγώ με το mp3gαin τα είχα ''σηκώσει'' παραπάνω απ' όσο ''άντεχαν'' με αποτέλεσμα να έχω και το κακό αποτέλεσμα αυτό .
συμπερασματικα λοιπόν, θα κανω όλα τα κομματια με το mp3gαin μέχρι το 92dB όπως είπες και επειδή έτσι και αλλιώς θα έχω θεμα με τις ''εντασεις'' θα πρέπει να παίζω με τα fαders και το mαster χωρίς να ''υπαρχουν'' καν τα gαin !!!
υγ: παίζει να είναι η πρώτη φορά χθες όσο ασχολούμαι που δεν άγγιξα τα gαin σχεδόν καθόλου :Ρ
παρατήρησα-καταλαβα οτι στα τραγουδια που ειχα το προβλημα του ήχου που ανεφερα στην αρχη του τόπικ αυτού ήταν ότι είχαν αυξημένο αυτό που δειχνει και στο 1ο βίντεο .. την ένταση τους ή όπως λένε αυτή τη κυματογραμμή ..
αυτό είχε προέλθει είτε από τον παραγωγό του κομματιού είτε επειδή εγώ με το mp3gαin τα είχα ''σηκώσει'' παραπάνω απ' όσο ''άντεχαν'' με αποτέλεσμα να έχω και το κακό αποτέλεσμα αυτό .
συμπερασματικα λοιπόν, θα κανω όλα τα κομματια με το mp3gαin μέχρι το 92dB όπως είπες και επειδή έτσι και αλλιώς θα έχω θεμα με τις ''εντασεις'' θα πρέπει να παίζω με τα fαders και το mαster χωρίς να ''υπαρχουν'' καν τα gαin !!!
υγ: παίζει να είναι η πρώτη φορά χθες όσο ασχολούμαι που δεν άγγιξα τα gαin σχεδόν καθόλου :Ρ
Posted Sat 09 Feb 13 @ 5:09 am
PhantomDeejay
Απλά να σου υπενθυμίσω οτι πρέπει να κάνεις re-analyze τα κομμάτια σου για να πάρουν τις σωστές τιμές gain ειδικά αν αυτό που διάβασα (οτι οι εκδόσεις LE έχουν το Gain στο Auto+Remember) είναι αλήθεια.
Posted Sun 10 Feb 13 @ 11:26 pm
civil21
αν εννοεις ''μεσα'' στο virtuαl , το κανει μονο του απο ότι ειδα .. διαφοροποιεί τις κυματογραμμές αυτόματα με το νέο gαin
Posted Mon 11 Feb 13 @ 4:46 pm