aledjo
apopsis wrote :
Ayto to usb na min epikratouse mono... pou einai o pio anaksiopistos krikos tis alysidas pleon.. (tin stigmi pou ypirxan pio aksiopista protokola opos to firewire...)
Ayto to usb na min epikratouse mono... pou einai o pio anaksiopistos krikos tis alysidas pleon.. (tin stigmi pou ypirxan pio aksiopista protokola opos to firewire...)
nomizo oti exei epikratisei giati exei ligotera kalodia, etsi exei megalyteri asfaleia
Posted Mon 01 Nov 10 @ 4:43 pm
dj_betty
apopsis wrote :
Betty, auto me tous intel cpu to eides kapou grameno ? esteiles email ? kai gia pia vestax ? h gia tin Reloop einai ?
Afora h asumbatotita to kommati tou controller h tis kartas hxou ?
Dose pio polles plirofories giati einai poly geniko.
Afora h asumbatotita to kommati tou controller h tis kartas hxou ?
Dose pio polles plirofories giati einai poly geniko.
http://help.vestax.co.jp/en/detail.php?id=273&id_page_url=234
Posted Mon 01 Nov 10 @ 4:46 pm
apopsisdj
Ayto einai simantiko...
Gia na doso tin pliroforia stous allous teamers se periptosi pou den to kseroun...
Exeis tetoio epeksergasti esy ?
Gia na doso tin pliroforia stous allous teamers se periptosi pou den to kseroun...
Exeis tetoio epeksergasti esy ?
Posted Mon 01 Nov 10 @ 5:08 pm
PhantomDeejay
aledjo wrote :
nomizo oti exei epikratisei giati exei ligotera kalodia, etsi exei megalyteri asfaleia
apopsis wrote :
Ayto to usb na min epikratouse mono... pou einai o pio anaksiopistos krikos tis alysidas pleon.. (tin stigmi pou ypirxan pio aksiopista protokola opos to firewire...)
Ayto to usb na min epikratouse mono... pou einai o pio anaksiopistos krikos tis alysidas pleon.. (tin stigmi pou ypirxan pio aksiopista protokola opos to firewire...)
nomizo oti exei epikratisei giati exei ligotera kalodia, etsi exei megalyteri asfaleia
Το firewire έχει επίσης τα ίδια σε σχέση με το usb καλώδια (1 για κάθε συσκευή) αλλά απαιτεί λιγότερες θύρες καθώς μπορείς να κάνεις chain τις συσκευές και είναι και πιο γρήγορο απο το usb 2.0
Ο λόγος που το firewire δεν "περπάτησε" είναι οτι δεν υποστηρίχτηκε απο εκτυπωτές και scanner. Η έλευση των usb sticks έδωσε το τελειωτικό χτύπημα στο ΙΕΕE 1394 (όπως ονομάζεται κανονικά το firewire) παρόλο που την ίδια στιγμή συσκευές όπως ψηφιακές βιντεοκάμερες μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν μόνο firewire.
Ο λόγος που το firewire υπερτερεί πραγματικά σε σχέση με το usb είναι οτι η επικοινωνία με firewire στηρίζεται εξ' ολοκλήρου στον hardware controller του firewire ενώ το usb στηρίζεται στην CPU και μάλιστα σε περίπτωση πολύ μεγάλης φόρτωσης (της cpu) η επικοινωνία μπορεί να γίνει πιο αργή ή και να διακοπεί προσωρινά! Πρόσθεσε τώρα και το γεγονός οτι μπορεί να στείλει 1.5 Ampere ρεύμα στα 30Volt = 45Watt που είναι παραπάνο απο αρκετό για σκληρούς δίσκους/controllers/κάρτες ήχου κτλ...
Το κερασάκι στην τούρτα είναι οτι οι συσκευές μπορούν (εφόσον το υποστηρίζουν) να επικοινωνήσουν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ μεταξύ τους χωρίς καν τη σύνδεση με Η/Υ (True Perr to peer)
http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394_interface
Posted Mon 01 Nov 10 @ 5:44 pm
apopsisdj
Akribws etsi. Thanks alli mia fora gia tis plirofories.
To poso diafora kanei to cpu load tou usb se sxesi me ton hardware controller tou firewire to eida se enan WD external skliro pou itan combo usb+FW kai xreiastike na kano data recovery, mia poly xronobora kai krisimi gia ta dedomena diadikasia.
Dokimasa prota me usb, h cpu kollimeni sto 100% (afou ektos tou usb kai o algorithmos tou recovery xreiazotan kapoious porous) kai h diadikasia se rythmo xelonas mou kollise to pc 2-3 fores kai ante pali apo tin arxi...
Molis to gyrisa se FW pira ta dedomena se 5-6 wres (me usb tha ekane meres akoma kai an den kolouse...) kai to cpu htan gyro sto 25-30%
Etsi loipon mas prekypse to usb, sxediasmeno na antikatastisei tis palies seiriakes gia pontikakia klp kapoia stigmi egine kai moda... kai emfanistikan kai usb gadgets kai oloklira katastimata me tetoia prionta....
Pote den katalaba giati prepei na paro enan usb anemistira kai na xalaso tin usb thyra tou laptop kai oxi enan kanoniko anemistira pou mpainei stin mpriza, h mia usb "frapediera" h ta alla pou zestainoun ton kafe....
Kai den einai h proti maxi texnologias pou den kerdizei o kalyteros....
Na sas thymiso:
-Dekaetia 70... Tetrafonia (4 true channels tin stigmi pou oloi anakalypsan ti surround molis tora) vs stereo.
Kerdise to stereo.
- Dekaetia 80 : VHS vs BETA... kerdise to poly xeirotero VHS (enw to beta stin morfi betamax xrisimopoieite mexri simera se broadcast mono giati einai poly kalytero)
-DVD formats, nomizo o megalos xamenos htan to DVD-RAM true epanneggrapsimo klp... apo tin fysi tou.
kai einai kai polla alla.. paradeigmata...
To poso diafora kanei to cpu load tou usb se sxesi me ton hardware controller tou firewire to eida se enan WD external skliro pou itan combo usb+FW kai xreiastike na kano data recovery, mia poly xronobora kai krisimi gia ta dedomena diadikasia.
Dokimasa prota me usb, h cpu kollimeni sto 100% (afou ektos tou usb kai o algorithmos tou recovery xreiazotan kapoious porous) kai h diadikasia se rythmo xelonas mou kollise to pc 2-3 fores kai ante pali apo tin arxi...
Molis to gyrisa se FW pira ta dedomena se 5-6 wres (me usb tha ekane meres akoma kai an den kolouse...) kai to cpu htan gyro sto 25-30%
Etsi loipon mas prekypse to usb, sxediasmeno na antikatastisei tis palies seiriakes gia pontikakia klp kapoia stigmi egine kai moda... kai emfanistikan kai usb gadgets kai oloklira katastimata me tetoia prionta....
Pote den katalaba giati prepei na paro enan usb anemistira kai na xalaso tin usb thyra tou laptop kai oxi enan kanoniko anemistira pou mpainei stin mpriza, h mia usb "frapediera" h ta alla pou zestainoun ton kafe....
Kai den einai h proti maxi texnologias pou den kerdizei o kalyteros....
Na sas thymiso:
-Dekaetia 70... Tetrafonia (4 true channels tin stigmi pou oloi anakalypsan ti surround molis tora) vs stereo.
Kerdise to stereo.
- Dekaetia 80 : VHS vs BETA... kerdise to poly xeirotero VHS (enw to beta stin morfi betamax xrisimopoieite mexri simera se broadcast mono giati einai poly kalytero)
-DVD formats, nomizo o megalos xamenos htan to DVD-RAM true epanneggrapsimo klp... apo tin fysi tou.
kai einai kai polla alla.. paradeigmata...
Posted Mon 01 Nov 10 @ 7:42 pm
dimitris_tsanak
to firewire mporei na steilei reuma ?
Posted Tue 02 Nov 10 @ 2:57 am
PhantomDeejay
Το FireWire όπως και το USB στέλνουν ρεύμα στις συσκευές για να λειτουργούν αυτόνομα (πχ σκληροί δίσκοι, μνήμες τύπου flash, κάρτες ήχου κτλ)
To USB στέλνει 0.1 Ampere * 5Volts = 0.5 Watts!!! Ναι, το USB μπορεί να δώσει μέχρι μισό Watt ρεύμα σε κάθε συσκευή. Κάθε ΘΥΡΑ USB μπορεί να δώσει ρεύμα σε 5 συσκευές δηλαδή 0.5Α*5V=2.5Watt σε αντίθεση με τα 45 Watt του Firewire!!!
Στο "αναμενόμενο" USB 3.0 το ρεύμα αυξήθηκε στα 0.15Ampere δηλαδή μέχρι 0.75 Watt για κάθε συσκευή και κάθε ΘΥΡΑ μπορεί πλέον να δώσει ρεύμα σε 6 συσκευές δηλαδή 0.9A*5V=4.5Watt.
To FireWire μπορεί να δώσει τα 45Watt ανα ΘΥΡΑ και αυτά μοιράζονται στις συσκευές της αλυσίδας ανάλογα με τις ανάγκες κάθε συσκευής. Ακόμα και με 64 συσκευές συνδεδεμένες σε μία αλυσίδα (η μέγιστη τιμή για το FireWire) έχουμε 45W/64=0.7Watt ανα συσκεύη που είναι περισσότερα απο το USB 2.0 (0.5Watt) και ελαφρώς λιγότερα απο το USB 3.0 (0.75W)
To USB στέλνει 0.1 Ampere * 5Volts = 0.5 Watts!!! Ναι, το USB μπορεί να δώσει μέχρι μισό Watt ρεύμα σε κάθε συσκευή. Κάθε ΘΥΡΑ USB μπορεί να δώσει ρεύμα σε 5 συσκευές δηλαδή 0.5Α*5V=2.5Watt σε αντίθεση με τα 45 Watt του Firewire!!!
Στο "αναμενόμενο" USB 3.0 το ρεύμα αυξήθηκε στα 0.15Ampere δηλαδή μέχρι 0.75 Watt για κάθε συσκευή και κάθε ΘΥΡΑ μπορεί πλέον να δώσει ρεύμα σε 6 συσκευές δηλαδή 0.9A*5V=4.5Watt.
To FireWire μπορεί να δώσει τα 45Watt ανα ΘΥΡΑ και αυτά μοιράζονται στις συσκευές της αλυσίδας ανάλογα με τις ανάγκες κάθε συσκευής. Ακόμα και με 64 συσκευές συνδεδεμένες σε μία αλυσίδα (η μέγιστη τιμή για το FireWire) έχουμε 45W/64=0.7Watt ανα συσκεύη που είναι περισσότερα απο το USB 2.0 (0.5Watt) και ελαφρώς λιγότερα απο το USB 3.0 (0.75W)
Posted Tue 02 Nov 10 @ 4:13 am
dj_betty
apopsis wrote :
Ayto einai simantiko...
Gia na doso tin pliroforia stous allous teamers se periptosi pou den to kseroun...
Exeis tetoio epeksergasti esy ?
Gia na doso tin pliroforia stous allous teamers se periptosi pou den to kseroun...
Exeis tetoio epeksergasti esy ?
nai i7!to dihmero pou epaixa eixa trela provlhmata.epsaxna epsaxna den evriska logikh exhghsh.telika mallon i mia aitia htan auth!gi auto kk to ekana post na voithisw kapoion allo isws
Posted Tue 02 Nov 10 @ 7:58 am
alfa 156
σχετικα με τους επεξεργαστες,πηρα λαπτοπ καινουργιο με i5 520m και δεν εχω κανενα προβλημα ασυμβατοτητας οσον αφορα κοψιματα ηχου κλπ.αυτα μου κανουν περισσοτερο για προβληματα καρτας ηχου,οποτε καλο θα ηταν να αναζητηθουν εκει οι ευθυνες
φαντομ εισαι σιγουρος για τα νουμερα οσον αφορα τα μιλιαμπερ των usb 2.0 kai 3.0?
καπου διαβασα οτι το ρευμα στην 2,0 φτανει και τα 500 μιλιαμπερ και της 3,0 τα 900 μιλιαμπερ νουμερο διολου ευκαταφρονητο..
το σιγουρο ειναι οτι σε τεστ που εχω κανει το firewire 400 ειναι περιπου 15% γρηγροτερο απο το usb 2.0 παρα την γρηγοροτερη ονομαστικη ταχυτητα του 2,0
φυσικα μετα απο μετρησεις που εκανα με την Usb 3.0 πλεον ειναι οτι ακριβως θελαμε απο θεμα ταχυτητας και αξιοποιστηας...
ηδη εχω ξεκινησει αντικαταστση ολων των δισκων μου με usb 3.0 και φυσικα με τους αναλογους κοντρολερς σε λαπτοπ και ντεσκτοπ.
διαπιστωσα οτι η usb 3.0 εξαντλει την μεγιστη ταχυτητα δεδομενων που μπορει να μεταδοσει ο δισκος περιπου 55-60 εως 80 mb/sec αναλογος δισκων
φαντομ εισαι σιγουρος για τα νουμερα οσον αφορα τα μιλιαμπερ των usb 2.0 kai 3.0?
καπου διαβασα οτι το ρευμα στην 2,0 φτανει και τα 500 μιλιαμπερ και της 3,0 τα 900 μιλιαμπερ νουμερο διολου ευκαταφρονητο..
το σιγουρο ειναι οτι σε τεστ που εχω κανει το firewire 400 ειναι περιπου 15% γρηγροτερο απο το usb 2.0 παρα την γρηγοροτερη ονομαστικη ταχυτητα του 2,0
φυσικα μετα απο μετρησεις που εκανα με την Usb 3.0 πλεον ειναι οτι ακριβως θελαμε απο θεμα ταχυτητας και αξιοποιστηας...
ηδη εχω ξεκινησει αντικαταστση ολων των δισκων μου με usb 3.0 και φυσικα με τους αναλογους κοντρολερς σε λαπτοπ και ντεσκτοπ.
διαπιστωσα οτι η usb 3.0 εξαντλει την μεγιστη ταχυτητα δεδομενων που μπορει να μεταδοσει ο δισκος περιπου 55-60 εως 80 mb/sec αναλογος δισκων
Posted Tue 02 Nov 10 @ 6:05 pm
djdad
Ta provlimata symbatotitas me ta chipset seiras i , aforoun tis Vestax...an kai eksakolouthw na pisteuw pws exoun na kanoun kathara me thema kartas ixou.. Sygkekrimena epeidi eixame epikoinwnia (pm) me tin betty, mou eipe oti xrisimopoiei ASIO4All giati i konsola den exei drivers gia Win764bit.
Posted Tue 02 Nov 10 @ 6:34 pm
PhantomDeejay
@Alpha156
Μπερδέψαμε δύο διαφορετικά ζητήματα στο ίδιο νήμα, αλλά αν δεις τα νούμερα που έγραψα πάνω τότε δεν βλέπω που διαφωνούμε:
0.9Ampere = 900 milliAmpere και 1.5Ampere = 1500milliAmpere. Η μεγάλη διαφορά στα Watt προκύπτει απο την τάση λειτουργίας 5Volts+/-10% του USB με τα 30Volts του Firewire. Το θέμα USB VS Firewire είναι αρκετά μεγάλο και αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε σε νέο νήμα αναλυτικά. Το USB 3 είναι αμφίβολο πόσο "γρήγορα" θα υποστηριχτεί απο συσκευές και ειδικά controllers, κάρτες ήχου κτλ. Το Firewire επίσης έχει πιο καινούργιο πρωτόκολλο απο το Firewire 800 που ήταν ο "αντίπαλος" του USB 2.0.
Απλά έγραψα τις πληροφορίες για να εξηγήσω στον Aledjo γιατί το Firewire είναι πιο σταθερό απο το USB. Σκέψου μόνο οτι 45Watt χωρίς ανάγκη εξωτερικού τροφοδοτικού είναι νούμερο ψιλοτεράστιο για τις ανάγκες των περιφερειακών μας που συνήθως έχουν ανάγκες μέχρι το ΠΟΛΥ 5 Watt ακόμα και όταν χρησιμοποιούν τροφοδοτικό. Επίσης το γεγονός οτι η μεταφορά δεδομένων στηρίζεται σε κάποιον hardware controller και ΟΧΙ στην CPU είναι άλλος ένας παράγοντας σταθερότητας για εμάς. Μην ξεχνάς οτι πολλές φορές δεν μας ενδιαφέρει τόσο η ταχύτητα μετάδοσης των δεδομένων, όσο η καθυστέρηση έναρξης της μετάδοσης (latency).
Αν έχω ελεύθερο χρόνο αργότερα θα γράψω ένα αναλυτικό άρθρο σε καινούργιο θέμα να συζητήσουμε εκεί γιατί εδώ ξεφύγαμε...
Μπερδέψαμε δύο διαφορετικά ζητήματα στο ίδιο νήμα, αλλά αν δεις τα νούμερα που έγραψα πάνω τότε δεν βλέπω που διαφωνούμε:
0.9Ampere = 900 milliAmpere και 1.5Ampere = 1500milliAmpere. Η μεγάλη διαφορά στα Watt προκύπτει απο την τάση λειτουργίας 5Volts+/-10% του USB με τα 30Volts του Firewire. Το θέμα USB VS Firewire είναι αρκετά μεγάλο και αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε σε νέο νήμα αναλυτικά. Το USB 3 είναι αμφίβολο πόσο "γρήγορα" θα υποστηριχτεί απο συσκευές και ειδικά controllers, κάρτες ήχου κτλ. Το Firewire επίσης έχει πιο καινούργιο πρωτόκολλο απο το Firewire 800 που ήταν ο "αντίπαλος" του USB 2.0.
Απλά έγραψα τις πληροφορίες για να εξηγήσω στον Aledjo γιατί το Firewire είναι πιο σταθερό απο το USB. Σκέψου μόνο οτι 45Watt χωρίς ανάγκη εξωτερικού τροφοδοτικού είναι νούμερο ψιλοτεράστιο για τις ανάγκες των περιφερειακών μας που συνήθως έχουν ανάγκες μέχρι το ΠΟΛΥ 5 Watt ακόμα και όταν χρησιμοποιούν τροφοδοτικό. Επίσης το γεγονός οτι η μεταφορά δεδομένων στηρίζεται σε κάποιον hardware controller και ΟΧΙ στην CPU είναι άλλος ένας παράγοντας σταθερότητας για εμάς. Μην ξεχνάς οτι πολλές φορές δεν μας ενδιαφέρει τόσο η ταχύτητα μετάδοσης των δεδομένων, όσο η καθυστέρηση έναρξης της μετάδοσης (latency).
Αν έχω ελεύθερο χρόνο αργότερα θα γράψω ένα αναλυτικό άρθρο σε καινούργιο θέμα να συζητήσουμε εκεί γιατί εδώ ξεφύγαμε...
Posted Wed 03 Nov 10 @ 1:43 am
alfa 156
μπαμπη δεν τις λες για αρχη τα βαλει 32μπιτα και να ξαναδοκιμασει?
Posted Wed 03 Nov 10 @ 2:11 am
djdad
Basika proteina na valei XP i to poly Vista pou oi drivers einai pio palioi kai dokimasmenoi. To thema kollise sto gegonos oti den tha vlepei oli tin mnimi, an ki egw nomizw oti ta 3Gb pou tha vlepei einai yperarketa.
Posted Wed 03 Nov 10 @ 9:08 am
apopsisdj
djdad wrote :
Basika proteina na valei XP i to poly Vista pou oi drivers einai pio palioi kai dokimasmenoi. To thema kollise sto gegonos oti den tha vlepei oli tin mnimi, an ki egw nomizw oti ta 3Gb pou tha vlepei einai yperarketa.
Symfonw... gia ta 3(+kati) Gb mnimi kai ta xp (oxi toso gia ta vista...) alla oposdipote 32bit os.
Tous logous pou gia audio efarmoges prepei na pame "syntiritika" tous eksigisa se ayto to topic stin prohgoymeni selida..
Posted Wed 03 Nov 10 @ 9:39 am
dj_betty
djdad wrote :
Ta provlimata symbatotitas me ta chipset seiras i , aforoun tis Vestax...an kai eksakolouthw na pisteuw pws exoun na kanoun kathara me thema kartas ixou.. Sygkekrimena epeidi eixame epikoinwnia (pm) me tin betty, mou eipe oti xrisimopoiei ASIO4All giati i konsola den exei drivers gia Win764bit.
phra pisw tin deuterh konsola mou(reloop digita jockey interface)k stis dokimes sto spiti einai ola kala.elpizw na parameinoun ola kala :-)
Posted Wed 03 Nov 10 @ 12:10 pm
dimitris_tsanak
Hmm τότε γιατί δεν βγάζουν αυτοτροφοδοτουμενους FireWire δίσκους ;
Posted Wed 03 Nov 10 @ 5:16 pm
apopsisdj
dimitris_tsanak wrote :
Hmm τότε γιατί δεν βγάζουν αυτοτροφοδοτουμενους FireWire δίσκους ;
Yparxei ena themataki...
To mini firewire (4pin) pou xrisimopoieite sta laptop kai se forites syskeyes (dv cameres) den metaferei trofodosia.
Mono to standard 6 pin pou vlepoume se desktop pc kai kartes FW pci kai pci express.
Pou simenei px gia mousikous alla kai gia dj's pou oi firewire kartes hxou einai kalyteres (kai oi diskoi), den mporeis na pas mobile kapou na stiseis xoris eks. trofodosia. Bebaia den einai tyxaio, gia opoiadipote sovari ergasia kalo einai i syskeyi na exei diki tis trofodosia.
Auta gia to klassiko FW 400, gia to pio kainourgio FW 800 den gnorizo an yparxei -mini Firewire- kai an yparxei aytos o periorismos, an kserei kapoios as mas pei.
Posted Wed 03 Nov 10 @ 10:21 pm
PhantomDeejay
Βασικά υπάρχουν laptop με 6-pin FireWire Alpha connector (το δικό μου έχει) όπως και σκληροί δίσκοι αυτοτροφοδοτούμενοι απο το FireWire (έχω δουλέψει στο παρελθόν ένα).
Τώρα γιατί η WD π.χ. δεν βγάζει δίσκους αυτοτροφοδοτούμενους απο την FireWire δεν το ξέρω και μόνο αυτή μπορεί να το απαντήσει, αλλά μάλλον θα είναι επειδή διάλεξε να βάλει FireWire Beta connector στους δίσκους της και για οικονομία κυκλωμάτων καθώς το Firewire μπορεί να στείλει ρεύμα ΑΠΟ 9V ΕΩΣ ΚΑΙ 30V ανάλογα με τις απαιτήσεις της συσκευής και αυτό είναι κάτι που απαιτεί κυκλώματα διαχείρισης ενέργειας απο την συσκευή!!!
Τώρα γιατί η WD π.χ. δεν βγάζει δίσκους αυτοτροφοδοτούμενους απο την FireWire δεν το ξέρω και μόνο αυτή μπορεί να το απαντήσει, αλλά μάλλον θα είναι επειδή διάλεξε να βάλει FireWire Beta connector στους δίσκους της και για οικονομία κυκλωμάτων καθώς το Firewire μπορεί να στείλει ρεύμα ΑΠΟ 9V ΕΩΣ ΚΑΙ 30V ανάλογα με τις απαιτήσεις της συσκευής και αυτό είναι κάτι που απαιτεί κυκλώματα διαχείρισης ενέργειας απο την συσκευή!!!
Posted Thu 04 Nov 10 @ 2:22 am
PhantomDeejay
Το FireWire 800 χρησιμοποιεί 9-pin connectors και στέλνει ρεύμα μόνιμα με data rates έως και 3200 Mbit/s (δηλ. 400 megabytes/s)
Posted Thu 04 Nov 10 @ 2:26 am
xdeepro
φιλε caslor μια ειναι η λυση και θα με θυμηθεις.
καταρχην εγκατεστησε την εκδοση 7.05 του vdj και μετα διαλεξε μια απο τις skins
που εχει μεσα, (παντα για 2 deck) σε διαφορετικη αναλυση και ειμαι σιγουρος
οτι σε μια απο αυτες θα δεις την cpu να πηγαινει στο 10%.
ειχα το ιδιο προβλημα και τωρα ειμαι οκ.
το βρηκα κατα τυχη αφου ειχα δοκιμασει 500 διαφορετικους τροπους.
καταρχην εγκατεστησε την εκδοση 7.05 του vdj και μετα διαλεξε μια απο τις skins
που εχει μεσα, (παντα για 2 deck) σε διαφορετικη αναλυση και ειμαι σιγουρος
οτι σε μια απο αυτες θα δεις την cpu να πηγαινει στο 10%.
ειχα το ιδιο προβλημα και τωρα ειμαι οκ.
το βρηκα κατα τυχη αφου ειχα δοκιμασει 500 διαφορετικους τροπους.
Posted Mon 22 Aug 11 @ 2:04 am
